Привет, Гость ! - Войти
- Зарегистрироваться
Персональный сайт пользователя bobtail: bobtail.www.nn.ru  
пользователь имеет статус «трастовый»
портрет № 67367 зарегистрирован в 2007 году

bobtail

он же Ирина Виноградова по 28-11-2010
популярность:
21760 место -4↓
рейтинг 1078 ?
Привилегированный пользователь 10 уровня
Портрет заполнен на 24%

    Статистика портрета:
  • сейчас просматривают портрет - 0
  • зарегистрированные пользователи посетившие портрет за 7 дней - 1

Отправить приватное сообщение Добавить в друзья Игнорировать Сделать подарок

Последняя активность пользователя bobtail


Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
    el.ru   С желудком мы вроде разобрались. Ремиссия.Ест норму,а чаще чуть больше нормы сушки 2раза в день. Осталась вторая проблема до которой руки не доходили. Да и я если честно, надеялась, что само рассосётся, обвыкнется. Но собака так и не привыкла к машине, боится ее. В салоне на переднем сиденье зимой (вторая поездка) вел себя плохо на трассе. Меня аж гаишники остановили. Пришлось оборудовать багажник (на заднем сиденье сын в кресле). У меня Корса. Размер багажника для собаки подходящий, чтоб убирался и полежать во весь рост, и посидеть, и постоять, в окно посмотреть. Пёс машины боится сильно, даже подходить не хочет. Если длительный перерыв в поездках, то можно приучить подходить, но это до первой погрузки. Сейчас летом ездим раз в 1-2недели. Приходится волоком тащить к машине, потом забрасываю передние лапы,потом под задницу подсаживаю, пристёгиваю, чтоб не выскачил. Как только оказывается в машине трясется всем телом. После поездки весь в густой слюне. Рвоты не было в машине. Как понять причину? Это укачивание или страх? Какие препараты можно дать, но чтоб подошли КОЛЛИ. Собака очень впечатлительная, но не сказать, что очень трусливая. От людей и громких звуков не шарахается. Но был страх лестниц. Постепенно привык сначала к лестнице в подъезде, летом привык к лестницам в частном доме. Идёт в полуприсяде, но идёт. Разве что боится в темноте подниматься (в подъезде датчик движения поставили),но когда чует мои коленки задницей (я следом иду), то поднимается сам без моих усилий. Вот с машиной бы наладить так же. Любить он ее вряд-ли будет, так хоть бы терпел. Договорились с инструктором по фрисби. Теперь думаю чем бы его напоить, чтоб доехал и были силы заниматься, а не упал-уснул.
Ответы в теме пользователя bobtail  
  Южный_ветер   21.07.2018 06:34:42
Вот не соглашусь. У меня прирученная дикая собака (не менее 4 поколений вольной жизни). Уже почти порода. Очень есть на что посмотреть. Ребенка на площадке от такса защитила, встала между ним и таксой и прогнала. Прямого конфликта избегает часто, к машинам и прочим новым вещам относится с осторожностью. Конечно предки были домашними, но очень далекие. Инстинкт защищать свою стаю и свою территорию очень развит. Людям не доверяет. Если обрабатывать от блох или там укол какой сделать, будет брыкаться как дикий конь, мало ли что сделают. И когда то была ВЕО полностью страх отсутствовал. Мне с ней ходить было страшно за неё, она в любом конфликте стояла бы насмерть без преувеличения. Так что полудикая собака без хорошей дрессировки гораздо эффективнее защитит, хотя бы тем, что дольше в живых останется и защищать однозначно будет. Что будет с такой собакой с хорошей дрессурой не знаю, не пробовала.
     bobtail   21.07.2018 09:37:17
про 4 поколения она вам сама рассказала? Чем она эффективнее защитит? от такса смелости защитить не нужно, а если нападет человек с палкой или камнем... на собственной территории, она максимум создаст много шума, Это не в тему что это плохо, вам если нравится, и слава богу... мне например защита вообще не нужна от собаки никакая, но и трус не устроит. К тому же ваша собака может быть какой угодно, она не порода, хоть 4 поколения у нее диких предков, хоть 50... а вот собака породистая обязана соответствовать стандарту, как внешне, так и внутренне. И если стандарт говорит смелая, должна быть смелая, пишет доброжелательная, значит должна быть доброжелательная, иначе это брак... так же как если у нее неправильный прикус или неправильный окрас.
это не просто поискать надо, это очень сильно надо поискать к сожалению, и то без гарантии, что в подростковом возрасте все таки страхи вылезут :(
Ну не верьте, для того что бы убить мелкую собаку, колли достаточно не очень удачно во время швырка попасть в глаз... или резко и неудачно прихватить за шею... и не надо для этого быть совсем больной на голову, и не надо хотеть убить... и не нужно агрессии... вот и беда в том, что по породе больше за ротвейлера должно переживаться, только той уже очень много лет, и ни разу даже попыток не сделала кого-то прижать, или клацнуть зубами... а вот с колли, которой по породе положено быть дружелюбной... не выходит доверять...
Так мы и не про этого кобеля в разведении разговариваем... И что? если везде в магазинах продают тухлого осетра, выдавая за свежего, считать, что это и есть настоящий свежий осетр? Да даже если просто брать ситуацию автора темы... если закрывать глаза и считать что собака смелая, то проблему собаки не решить никогда, т.к. проблему можно решить или снизить, так же как болезнь, только поняв и признав откуда у нее растут ноги... и вкусняшки там не сработают, вы читали как приходиться сажать эту собаку в машину? да она банально просто откажется от любых вкусняшек.
потому что когда щипнула, нет гарантии что без ран, а в условиях выведения колли любая ранка это гарантированное нагноение и потеря потенциальной овцы...
:) если бы была психика железная, детей она бы не обходила... как и щипков... т.к. стандартная колли с хорошей психикой, если на нее не напали, не должна ни кусать, ни придавливать, ни прищипывать других животных. И иерархия прекрасно выстраивается и просто ритуальным поведением.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   20.07.2018 13:23:38
bobtail писал(а)
вы что делали что бы она была того цвета что она у вас?

? чего?
нет там агрессии к шпицам, это видение и решение самой хозяйки, которая обосрала свою собаку...
     bobtail   20.07.2018 15:32:39
а что это как не агрессия? это спокойное, дружелюбное поведение?

угу вы и тут читаете только то что хотите? читайте вышу при посадке собака упирается, визжит и ведет себя так как буд-то ее режут, у собаки текут слюни, от собаки потом несколько дней неприятно пахнет (вот 100% выделения параанальных желез)... вот это все в комплексе говорит о том, что собака боится, а на фоне страха, сопутствующей тахикардии, слюнотечение и рвота обычное явление.

конечно, вопрос какие косяки... если собака полностью не соответствует окрасу, что делают с такой собакой? тоже самое если собака полностью не соответствует описанию породного поведения?
Ну если вы страдаете породной слепотой, тут помочь ни чем не смогу, там таких как вы коллистов в теме навалом :)

еще раз разницу видите? овчара щипнул и шпица, который в разы меньше... это вашими же примерами, вам взрослый мужик на ногу наступил или 3 летний карапуз... разница есть? или одинаково?
И что? это повод на них крыситься? причем когда ротвейлер стал раздражать, пытались окрысится не на него, на шпицов... ну это опять вашими примерами, вам мужик на ногу наступил, а вы его сынишке 3 летнему пинка под зад... так ведь себя по вашему ведут адекватные личности?

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   20.07.2018 12:40:49
ну вы жжете: тут либо собака в стандарте, либо нет :) и другого не дано.
Нет идеальных собак вообще, ни в какой породе
     bobtail   20.07.2018 13:02:44
угу, я выше написала выдержку из стандарта колли... Аленка боится детей и не терпит других собак, но из-за трусости рискует щемить только мелких собак, она в стандарте?
про приучать не надо говорить, ведь если брать экстерьер, то колли изначально должна быть например триколорная или рыжая с карими глазами, а не потому что ей линзы цветные вставили...
порочная собака по психике, и да, хорошо что отдает....
и для собак есть понятие размера, и кто сильнее, кто слабее они способны определять и только ритуальным поведением, без драк... и ежу понятно что шпиц, даже самый взрослый слабее колли, тем не менее эта интелигентка и аристократка не стесняется щемануть... а до этого постоянно оглядывается на владелицу, и только ее присутствие останавливает собаку.... там даже видно, что хочет щемануть, но зырк на хозяйку, понимает что отгребет и не делает... Сравните с поведением ротвейлера... типа более агресивная собака чем колли изначально, но насколько с достоинством она себя ведет и что-то мельтешение мелочи ее не раздражает... А вот Альку присутствие спокойного ротвейлера сподвигает на более частые желания покоцать шпицов... очень уравновешенная собака, без нервозности, дружелюбная, ага... если не поняли сарказм и отсылка к стандарту

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   20.07.2018 12:11:11
посмотрела там где она шпица щипнула... и что? нех.р под ногами мотаться... вам когда на ногу наступят- вы промолчите? а от собаки чего хотите?сами бы разобрались, пусть шпицов разводит они в тренде... не нужна ей колли и все, хорошая плохая всякая
ТС явно не понимает что пишет и не только я это заметила. Вот пишут еще:" ... она настолько меняет показания по ходу (3 года налюдаю) , что я бы не доверяла ей" и правильно
ТС пишет: три года вела себя по очень давно установленным правилам, в три года повзрослела. охамела. на правила наплевала.
это косяк хозяйки!
так пристроили ее ? вы ж в курсе скжите? читать 280 стр. сил нет ни времени
     bobtail   20.07.2018 12:30:35
вот для колли не должно быть этого, нех под ногами мотаться... рабочая собака, щипнувшая ягненка, сразу уйдет в расход...
Нет, если мне на ногу наступит ребенок или сильно старенькая бабушка, я ему со всей дури сразу в лоб выпишу (сарказм, а то вдруг не поймете)
конечно такая колли ей не нужна, поэтому и отдает. Она то планировала нормальную колли.
пока еще у владельцы до конца июля, были желающие ее взять до этого срока. тема конкретно эта хороша именно тем что бы читать всю, что бы почитать что сами заводчики и владельцы колли пишут пытаясь защитить породу.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   20.07.2018 12:21:28
из удавки как раз и не вывернется, но она его придушивает. получается на грани садизма. шлейку сегодня смотрела на базе в гордеевке, но там не было нашего размера. я хотела ее купить по нескольким причинам: чтоб зимой ребенка катать на санках с моей помощью, еще попробовать на переднем сиденье хочу, но без шлейки не рискну, т.к. не уверена в его поведении. хотелось бы зафиксировать на сиденье. в любом случае лишней не будет. найти только надо.
     bobtail   20.07.2018 12:26:19
угу, доп страх добавляется в удавке, шлейку можно сшить самим... для приподнимания удобнее такого типа, я нашла без ремня по животу и не такую закрытую сверху... удобно.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   20.07.2018 09:10:26
bobtail писал(а)
собака боится, и от этого ей плохо...

это она сама вам сказала)))))))) от куда такие выводы, где вы такое вычитали?
     bobtail   20.07.2018 12:22:55
это сказал ее владельец рассказами о ее поведении, а я достаточно знаю собак, что бы делать выводы...

так же как и про Альку, т.е. вы тоже не видите, что собака ищет повода и момента вцепиться в более мелких, ни чем не угрожающих ей собак? видео есть уже на первой странице... ни выражения морды, но положения ушей, головы, просто всего тела? все в теме... там нет явного броска, хозяйка не дура такого допускать, т.к. это может стоить жизни мелкой собаке.
Есть там страх, то что вы его не видите, говорит только о том, что или не знаете как себя ведут не трусливые собаки, или банально это же колли и у нее по определению не может быть недостатков...

вот у вас колли, вы что делали что бы она была того цвета что она у вас? вот и любовь к детям по стандарту колли как и спокойное отношение к другим собакам, особенно более слабым, они у колли прописаны в стандарте ПОНИМАЕТЕ? нормальную собаку, породы колли, не нужно этому учить, это характеристика ее как породы, так же как окрас, как цвет глаз, как прикус и количество зубов... Выученное поведение, никогда не будет достаточно надежным. И хозяйка Аленки, приучила ее не грызть и не кусать шпицов, НО при ослаблении контроля может произойти что угодно... и доводить до убийства мелких собак хозяйка не хочет, и правильно делает...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 22:03:07
уезжаем в деревню опять. вернусь позвоню. он 20кг весит. причем когда его несут он специально становится как тряпочная кукла, сложно удержать, он как бы вытекает из рук. я меня с позвоночником проблемы. я его поднимала только: когда первый раз загружала в машину и вынимала, первый раз несла домой, первый раз засовывала в ванную для мытья. очень долго потом восстанавливалась после этого первого дня нашего знакомства. после только волоком на удавке. не гуманно, но выбора не было, помощников тоже.
     bobtail   20.07.2018 12:03:39
оденьте шлейку и за нее поднимайте... это куда удобнее и меньше нагрузка на позвоночник, у меня сейчас старенькая собачка, 35 кг, так я ее не подниму, а вот когда ее лапы не держат, то шлейка очень хорошая помощь. Просто у колли голова по сравнению с шеей небольшая и из удавки может вывернуться.

Тема: «Тибетский мастиф агрессия к ребенку» в форуме Собачий форум: Основной
    AceCoon   Наверное многие помнят Снегурочку, но мы ее назвали Альфа, наша первая собака. С ней все отлично!
Но у нас 3 недели назад появилась вторая собака, тибетский мастиф. Ватсон. Кобель, сейчас ему 8 мес. Добрейший, умнейший пес. Когда он приехал наши дети были в лагере. Дочь 14 лет и сын 8 лет.
В первый же день после приезда из лагеря когда сын через решетку погладил Ватсона он рыкнул несильно на него и пытался укусить, но сын успел убрать руку. Все это мне сын рассказал. Я сразу же позвонила заводчице, она посоветовала подходить с сыном к собаке только в моем присутствии или в присутствии мужа. Так и делали.

Но сегодня он настолько сильно и агрессивно бросился на нас при подходе с вольеру, что со мной, что с мужем, сын уже ужасно его боится, а мы боимся за сына.

Теперь вообще не знаем как быть. С чужими детьми Ватсон дружелюбен. Ходим гулять с ним по 3 раза в день, со всеми контактирует, всем рад.

Предвещая вопросы по поводу поведения сына, то он ничего плохого Ватсону не делал вообще.
Прошу форум помочь нам советом, собаку любим очень. Но за сына страшно постоянно.
Ответы в теме пользователя bobtail  
  Улыбаемся и машем!;)   20.07.2018 09:45:55
Понятно, что порода- это рабочие качества, экстерьер- в первую очередь, а так же НС, психика. Это врожденное. Но все же отношение к детям- относится к приобретенному... И дело даже не то, чтобы учить общаться (хотя не без этого), но важнее- чтобы собака была иерархически на "своей ступени". Тогда она не посмеет покуситься на "детенышей вожака":)
     bobtail   20.07.2018 12:01:35
неа, отношение к детям, это психика, грубо говоря отношение к слабому... у домашних собак, все же отбирались в подавляющих породах, даже охранных лояльное отношение к слабым, т.к. ни кто не будет приучать собаку к детям или чему-то еще... а покалеченные дети в тех условиях это почти всегда труп, и ни кому такое не нужно...
собаки и люди разные виды, ну никогда с позиции силы владелец не будет сильнее тибета например или кавказа, разве что Валуев...
к детенышу вожака, могут приходить другие детеныши, могут по дурости или с поручениями забегать посторонние детеныши... если собака будет их калечить дом такого владельца сожгут, да и мало кому из самих владельцев это нужно...
ну, я не знаю как вам еще доступнее объяснить... вот в обычной деревне кто морочится тем, что бы собаку к чему-то приучать? сейчас собак хотя бы привязывают, а лет 20 в небольших деревеньках собаки бегали просто так... и собака которая покусилась на домашнюю скотину или детей просто пускалась в расход, вот и весь отбор... так же та кто не охраняет... при этом ни кто не учит охранять... все сама так сказать. Другой вопрос что у тибета в стандарте РКФ ничего не прописано про детей, т.е. стандартна любая собака которая охраняет... про преданность семье владельца, так в данном случае для собаки приехал посторонний пацан за семью владельца он его не воспринимает... но это если по стандартам судить, а не по рекламе и не по логике. Мы же говорим с вами о другом, и я вам привела примеры на своих собственных собаках... да они не мастифы, но тем не менее.

Тема: «Тибетский мастиф агрессия к ребенку» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  геста   19.07.2018 20:50:27
Stfb писал(а)
И примерно похожий пример еще мне показывали, что дрессировка на рукав - это полная чушь. Человек с голыми руками подходил к атакующей собаке без костюма (обе руки за спиной). Подходил решительно и грозно, с матом давал запрещающие команды. Кому "фу, мля, я сказал!", кому "сидеть, мля, я сказал" и вариации на тему. Эффект тот же. Атаку прекратили все.

и где все эти "умники" были, когда у меня старик был жив? Вот уж кому было пофиг рукав на человеке или плавки, если надо по жрать. А уж если чел сопротивляться решил: пинки там или мат -тушите свет, тк "планка" у пса падала конкретно. И еще знавала достаточно псов такого уровня. А рукавники они были как сейчас говорят.
Для собаки с характером бойца абсолютно фиолетово на что ее тренируют: тряпка, рукав, костюм, скрытка. Она сражается не с защитой человека, а с ним. Если ей доводится именно сражаться, а не развлекаться на пусках.
И да, бойцами рождаются, и рожденный бойцом станет им не раньше 2-х лет. Психологически готов. Да и физически порой.

Правильно хозы обиделись на вашего "спеца". Тк он не делал собак лучше, а только портил их.
     bobtail   19.07.2018 21:05:50
ну бойца таким не испортишь... а вот наученное поведение, да очень легко сбить....

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   19.07.2018 17:54:11
собаке плохо в машине, вот и пытается отмазаться,
вы ж когда вам где то плохо не идете в эти условия? тошнит ее там-вот и слюни это вистиб аппарат такой с возрастом проходит, это не трусость.

ваши слова:Укачивание, это работа вистибулярного аппарата, к смелости, трусости не имеет никакого отношения.
     bobtail   19.07.2018 18:05:51
еще раз, куче собак плохо в машинах, только часть собак отмазаться не пытаются, никак и никогда, да блюют в машине, но ездят не истерят и не устраивают скандалы... я наоборот вижу другую проблему, собака боится, и от этого ей плохо...
с возрастом вистибулярный может не пройти, хозяйке что делать? с такой собачкой?

:) я знаю собаку одной служебной породы, жутко трусливую (как колли) ОКД они уже сдали, теперь ЗКС учат... и таки сдадут, может не быстро и не на первую степень...
Вы видео посмотрите, там в теме есть, или тоже как коллист не видите проблем? и не видите попыток шваркнуться на шпицов, это у колли которая по стандарту: Дружелюбный характер без признаков нервозности или агрессивности. Прекрасный компаньон, дружелюбная, жизнерадостная и активная собака, хорошо ладит с детьми и другими собаками.
ЭТО ЦИТАТА СТАНДАРТА С САЙТА РКФ...
колли которая шарахается от детей и щемит более слабых собак соответствует стандарту породы? и не поддается надежной коррекции в этих вещах.
И хозяйка виновата что ее собака не соответствует стандарту породы?

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   19.07.2018 16:30:22
bobtail писал(а)
вот когда не нравится у собаки выступает на первый план, по сравнению с командами, это и есть трусость, от просто не нравится слюнями не обливаются и потом не воняют несколько дней

а вас когда укачивает? это трусость?
извините дальше не буду читать) бред
     bobtail   19.07.2018 17:37:36
еще раз, при чем тут укачивает? у меня младшую суку тоже укачивает, только ни машины ни поездок она не боится, более того радостная лезет в любую машину, ее ни кто к этому не приучал, просто в месяцев 8 взяли после суток мучанья груммингом с мытьем, феном, стрижкой засунули в машину и привезли на выставку.
Укачивание, это работа вистибулярного аппарата, к смелости, трусости не имеет никакого отношения. Если вы не понимаете и не ели ничего слаще горбушки, то да, для вас это бред... Нормальные собаку слава богу существуют, к сожалению не в породе колли, вернее в породе колли длинношерстный их мало...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 16:19:21
наверно эта та самая катя, которую мне рекомендовали в привате. только я не поняла сразу по какому конкретно вопросу.
я только нервничаю, когда на глазах всего честного народа как последняя сволочь волоком тащу упирающуюся , а иногда и визжащую (будто ей что то прищемили) собаку к машине. не люблю быть в центре такого внимания. а как только запихаю, то само спокойствие)). с машиной у меня как то жалости нет. не особо понимаю чему сочувствовать. ехать надо по любому. вот когда болеет, да, мне жалко. могу и поуговаривать и с рук покормить, и пожалеть. только потом приходится мозги вправлять, т.к. начинает этим манипулировать.
про аленку читаю.
     bobtail   19.07.2018 17:34:11
не, вам надо тащить уже в полном спокойствии... я бы наверное даже начала с более простого, брала бы на руки, вы писали что он у вас мелкий, и сажала в машину и выпускала только когда успокоиться, потом бы стала добавлять недолгие поездки...
просто когда собаку трясет некоторым владельцам собаку жалко и могут погладить, посочувствовать, собака воспринимает это по другому, как обоснованности своих страхов, раз ее за них хвалят... такой контакт это часто для собаки похвала... НО посоветуйтесь сначала с Катей или другим дрессировщиком, может для вашего такое обращение будет избыточной нагрузкой :(

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 14:57:22
у меня почти семилетка с РАС. у него нет попыток специально тиранить животное. аутизм во многом отступил, остались отдельные черты и даже они сгладились, поэтому это не придурь, а некоторое отставание в социальных навыках (я писала выше по уровень 3-4лет). я социализирую и реабилитирую ребенка с помощью животных в том числе. чтоб шерсть выдрать, пинка дать или сотворить нечто больное животному такого не бывает. сын не агрессивный ребенок к окружающему. у него аутоагрессия, которая периодически меняет формы. собака целиком на мне. и он ее ассоциирует со мной. агрессия направленная на меня была года 3-4назад. до этого агрессию выплескивал на неодушевленные предметы,затем переключился на меня. потом это ушло и пришла аутоагрессия. с редкими всплесками на меня. сейчас себе не вредит, у него форма "словесного поноса" как я ее называю. т.е. агрессия только на словах, когда он перебирает все плохое (все запреты, все правила), что он сейчас сделает из вредности)). но дальше слов дело не идет. к детям, другим людям, прочим животным он абсолютно не проявлял агрессию никогда. он даже сдачу дать не может ,если его обижают. у него позиция жертвы в этом плане, а не нападающего. собака мой хвост. из всех членов семьи хозяином собака выбрала меня. ребенок мне кажется это считал. поэтому и прилетает ему за меня. причем не столько сам удар, сколько обозначение удара. легкий шлепок. было это в последнее время крайне редко. посмотрим что будет после лета в деревне, проведенного отдельно от зоопарка.
     bobtail   19.07.2018 15:16:42
поэтому я и написала, что по ребенку надо смотреть... дети еще могут и проверять границы дозволенного... вдруг прокатит, и будет возможность что-то вымогать в свою пользу таким образом. вам не просто все совмещать, но думаю все получится... при езде приоткрывайте окна, так меньше укачивает, даже если есть кондиционер в машине... а еще можно посмотреть таблетки авиаморе, наверняка из них можно подобрать что-то что можно колли. Самое главное будьте сами максимально уверенны, просто собаке неуверенной в себе, для собственного спокойствия нужен кто-то на кого можно опереться психологически. Если хозяин спокен не нервничает не жалеет, значит все так как должно быть, Выше я дала ссылку на тему на песике, владелице Аленки дрессировщик, можете попробовать обратиться к ней за советами... породники кроме того, что скажут что все у вас ОК и что "это же колли", вряд ли что-то толковое посоветуют :( есть несколько человек кто занимается дрессировкой... у нас в городе может к Кате попробовать обратиться, она хендлер и держит колли.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  mopoto   19.07.2018 13:00:57
bobtail писал(а)
это проявление трусости

это не трусость, а собаке что то в машине не нравится
судя по другим проявлениям на шумы, нормально с психикой все... колли очень эмоциональные и осторожные-аккуратные-многодумающие собаки... зациклен на машине и все, так сложно сказать что не так
     bobtail   19.07.2018 15:07:33
вот когда не нравится у собаки выступает на первый план, по сравнению с командами, это и есть трусость, от просто не нравится слюнями не обливаются и потом не воняют несколько дней... а так да, сейчас трусость как только не называют, и осторожность и интилигентность и думающая собака, и не нравится... собака выводилась так, что бы делала свою работу, нравится ей или не нравится... пастуху если надо перехать на другое пастбище, он собаку спрашивать не будет: ваше благородь, как вам в машине? если не понравится, я вам лимузин подам или карету с белыми конями...
Колли это изначально, пастушья порода, рабочая крепкая, с сильной нервной системой, способной сохранить овец и в град и в грозу и при нападении хищников и от воров защитить... а нынешние колли да, только они только фенотипически колли, на песике можете тему почитать про Аленку и ее пристройство, там породники породу сами опозорили дальше некуда...
pesiq.ru/forum/showthread.php?t=62663
читайте и интелигентность и благородство это не трусливое ссыкло которое жить боится (я не про собаку автора, у нее на фоне нынешних колли еще вполне нормальная собака слава богу)

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 12:33:35
Как было 4 типа нервной системы, так и остались. От того что вы изменили форму
оболочки, начинка должна остаться съедобной.
     bobtail   19.07.2018 15:00:25
и что, то что были не значит что все выживали, сколько месяцев в природе проживет волк-флегматик сырого сложения?

Я изменила? учите мат часть... и посмотрите диких животных волки шакалы, насколько осторожное и трусливое поведение имеют, вы себе хотите такую собаку? это вот то, что было в природе.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 12:25:38
Болевой порог у собак, так же как у диких животных от природы не такой чувствительный как у человека, я об этом Вам в начале уже сказала. Если следовать Вашей логике, то собаки спасатели находят пострадавших, потому что Вы им снизили инстинкт страха. Нет. Вы воспользовались их способностью и направили эту способность в нужное русло. Но нервная система осталась с теми же инстинктами крепкой и здоровой. Любой дисбаланс обязательно вылезает проблемой.
     bobtail   19.07.2018 14:57:39
следуя моей логике, собаки спасатели, идут в опасное место после схода лавины (откуда любые животные убегут) потому что для них приказ выше инстинкта самосохранения... если бы у них инстинкт самосохранения был бы на уровне дикого животного, не удалось бы вам заставить идти в опасное место. Почему метисы собак с волками первого поколения мало пригодны для работы... инстинкты самосохранения слишком высок, поэтому рабочими выборочно становятся метисы 2 а лучше 3 поколения.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 12:04:31
При любом разведении нервная система должна быть неприкосновенна, а все аномалии должны исключаться из планового разведения.
     bobtail   19.07.2018 12:13:57
не смешите мои тапочки... если бы нервную систему оставили бы в неприкосновенности, собаки бы представляли собой шакалоообразное нечто, не способное ни защищать, ни выполнять другие работы, возлагаемые на них... охотничьи бы не делились добычей с владельцем, и охотились бы на то что им хотелось бы, а не что нужно человеку, служебные бы не задерживали преступников и не вступали бы с ними в борьбу, пастушьи сидели бы в сухости, пока пастух по горам и оврагам под грозой ищет и собирает своих овец, а пород типа ньюф и сенбернар потипу сложения сырых и по типу НС ближе к флегматикам не существовало бы, т.к. НС она со сложением очень сильно завязана, и крайне редко, бывают сырые холерики или сухого сложения флегматики...
ВСЕ разведение это вмешательство как в внешность так и НС
блин неприкосновенна.... то бишь получай труса, с правильным инстинктом самосохранения и радуйся... что неприкосновенен...
а уж какая аномалия жесткая не линяющая шерсть, или шерсть длинее 5 см... или короткие лапы или приплюснутые морды.... а закрученные хвосты... многие породы аномалия на аномалии...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 11:59:26
Инстинкт самосохранения -- это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Имеет значение чувства. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх. Боль ощущается обычно как аномальное состояние организма, которое необходимо каким-либо образом устранить. Страх заставляет живое существо искать убежища и иногда провоцирует выброс в кровь адреналина.Адреналин - это гормон, подготавливающий наш организм к тому, чтобы противостоять всему происходящему вокруг. Попадая в кровь, воздействует на все органы. В результате активизируется центральная нервная система, учащаются сердечные сокращения, расслабляется гладкая мускулатура бронхов и кишечника. Гормон способствует повышению количества лейкоцитов в крови и увеличению активности тромбоцитов.
С Вашей точки зрения собака не должна получать данную ей природой защиту, Вы будете сами за нее все это вырабатывать. А потом удивляемся перегибам в разведении.
     bobtail   19.07.2018 12:07:24
блин я уже не знаю как еще написать, надеюсь за капс лок не накажут, у собак большинства пород, инстинкт самосохранения СНИЖЕН по сравнению с животным миром. СНИЖЕН понимаете, не отсутствует, а СНИЖЕН...
И это нормально, породное разведение ведется по нормам искусственного отбора, а не естественного.
Еще раз собака получает, все это, только в СНИЖЕННОМ варианте... потому что выводилась и одомашнивалась как инструмент для человека. И должна была быть готова умереть (т.е. пойти против инстинкта) что бы дать выжить человеку....

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 11:50:48
вот давить то он как раз и может. никак не удается мне его в этом плане пока скорректировать. он еще плохо считывает ответную эмоциональную реакцию. собственно для этого и завела кошку с собакой. не в том плане что не реагирует на слезы или рычание. эти эмоции он понимает. а вот что собеседник или животное устал, пытается уклониться от контакта, не хочет слушать/играть/выполнять предъявляемые действия, пока не осознает. у него в этом плане уровень взаимодейтвия на уровне 3-4летнего ребенка под девизом "но я то хочу!" к лету (через пол года взаимодействия с собакой) он перестал его совсем бояться. с одной стороны это меня радует (минус один страх), но при этом принесло другую проблему. начал ревновать к собаке. и при наличии бурных негативных переживаний может даже стукнуть тихонько (шлепнуть ладонью по морде). очень редко, но бывает. поскольку такие эмоциональные всплески бывают только при мне (спектакль одного актера и отсутствие реакции меня как зрителя), то тут я могу контролировать ситуацию. все таки мне очень повезло с подбором зоопарка, т.к. оба животных абсолютно беззлобны и не предпринимают никаких попыток к защите. даже кошка перестала замахиваться как делала раньше, т.к. и ребенок и собака давно поняли, что она все равно не сможет ударить и дело так и закончится на поднятой и растопыренной лапе. правда, им и не приходится особо защищаться. но на легких шлепок они оба реагируют избеганием. просто уходят от контакта, а сын потом бегает за ними извиняется. иногда мне наоборот хотелось бы, чтоб собака была чуть пообидчивее (она чаще под рукой оказывается), чтоб сын проникся. а то я сына накручу как на него обиделись, а собака стоит и предательски хвостом машет.
     bobtail   19.07.2018 11:59:15
ну тут надо по ребенку смотреть, я свою воспитывала так, что хочешь играть с собакой соблюдай определенные правила. не соблюдаешь, собака ушла на место и подходить к ней нельзя. НО тут опять по ребенку смотреть нужно например за выдраную с собаки шерсть я банально выписала чувствительно и обидно по попе и больше попыток тиранить собаку не повторялось. Но у меня росла с собаками и щенками с рождения. И собаки были с достаточно устойчивой НС, т.е. им шлепок по морде был ни о чем...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  Djoy   19.07.2018 11:41:27
bobtail писал(а)
слабость нервной системы, она слабость нервной системы

вот и я считаю, излишнее возбуждение и лай в машине - слабостью нервной системы. а боязнь ездить в машине обычным инстинктом самосохранения, щенячьими страхами, которые, при правильной социализации к году проходят. и почему страх машины/закрытого пространства должен перейти в патологический страх всего? и совсем не обязательно, что от трусливой собаки родятся такие же трусливые щенки.
bobtail писал(а)
стремиться то надо к идеалу...

да всю жизнь можно стремится) кстати даже редкие идеальные собаки дают не всегда идеальное потомство.

bobtail писал(а)
и жрутся компаньоны чаще всего именно от страха, а не от агрессивности...

ну да напугался убегающую кошку, поэтому и сожрал.
     bobtail   19.07.2018 11:54:46
это преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, для некоторых пород норма... так же как для некоторых норма преобладание процессов торможения над процессами возбуждения... а не слабость НС....
Да блин не нормальны для породной собаки в большинстве пород щенячьи страхи, и не нужны никакие специальные социализации, нормальная собака это очень простой инструмент с которым не надо лишнего заморачиваться... сейчас да это редкость, но как выше я писала про осетрину, не повод называть тухляк деликатесом.
Нет конечно выщепления бывают и в хорошую сторону, только вот т.к. смелость это снижение инстинкта самосохранения, который нужен природе для выживаеомсти вида, токак раз чаще все же из под смелых родителей выщеплятются трусливые, чем наоборот...
Слава богу у живого организма не бывает только смелый или только трус, промежуточных стадий навалом, и опять же для выживаемости нужна обучаемость, поэтому не совсем смелых собак чаще всего, да можно приучить, причем обучаемость такая у собак, что даже достаточно трусливых собак, потратив уйму времени можно вытянуть на достаточно нормальный уровень сосуществования. НО опять же это не норма.
причем тут убегающая кошка, которая включает охотничий инстинкт и жраться... погнаться за добычей и поймать ее, это для собак любых пород достаточно нормально. вопрос желательно ли, но это как раз вопрос воспитания.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 11:19:47
Мы с вами говорим на разных языках. Я Вам говорю что гипертрофированный инстинкт (в данном случае страх) в любую сторону - это патология. Для того, чтобы ньюфу прижать соперника, он среагировал на вызов благодаря инстинкту (страху), в противном случае он бы вообще не отреагировал на раздражитель. Так же и пастух на волков.
     bobtail   19.07.2018 11:26:15
еще раз собак изначально приучали и выводили в разные породы именно ради гипертрофированных инстинктов. И для собак породного разведения гипертрофированные определенные инстинкты это нормально... для охотников охотничьи, для служебников, пастухов и еще много кого сниженный инстинкт самосохранения (повторюсь я не пишу про полное его отсутствие)

точно так же как нормально получение длинной шерсти типа как у бобтейла, колли, или нелиняющей шерсти как у пуделей или жесткошерстных пород...
не страху а нормальному ритуальному поведению между двумя особями одного пола. Он действует не на страхе. Тоже самое и про пастухов, на волков... собака заведомо более слабая идет защищать овец от более хитрого, сильного волка, а те еще и стаями охотятся, совсем не из страха... Из страха она бы заныкалась, ну сьедят пару-тройку овец, да даже всех, за то собака выживет... вот поведение по природе. Но человеку было нужно совершенно другое поведение от собаки.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 10:53:04
я однозначно контролирую. но больше ребенка, чтоб не навредил собаке (решив повоспитывать) и не замучал ее своими требованиями. если ухожу не на долго, оставляя одних, то собаку запираю с мотивом, что Тася (кошка) хочет с ним побегать, а собака не даст.
     bobtail   19.07.2018 11:20:27
и правильно что контролируете, контроль он ни с какой собакой и ребенком не будет лишним :) , опасны ситуации с такими собаками, не когда ребенок командует, а когда у собаки нет путей к отступлению, а ребенок давит (может просто своим присутствием) со своими ребенком, раз они уже долго знакомы такое вряд ли вероятно, но все равно не стоит оставлять наедине, а вот с посторонними детьми вполне может быть.

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  Djoy   19.07.2018 10:36:09
не бывает собак без косяков,так же как и людей без недостатков. кто-то в ванну боится залезать, кто-то когти стричь, кто-то в речку никогда не войдёт. я не считаю боязнь машины трусостью и патологией разведения.
вот когда служебная собака бежит при взрыве петарды, а компаньон жрёт всё, что движется, вот это - *доразводились*
будут чаще ездить и всё наладится.
     bobtail   19.07.2018 11:17:48
и что? стремиться то надо к идеалу... или если не бывает в магазинах осетрины свежей, то убеждать всех что вот эта вонючая гадость и есть осетрина?

Понимаете в чем дело, слабость нервной системы, она слабость нервной системы... вот у конкретной собаки она может вылиться в боязнь петард, а у другой ОНА же выльется в боязнь машин... нет разделения, что боязнь машин отдельно, а боязнь выстрелов отдельно. И от собаки, которая боится машин родиться и та которая боится людей и та что боится выстрелов, а может бояться вообще чего-то экзотического например и жрутся компаньоны чаще всего именно от страха, а не от агрессивности...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  el.ru   19.07.2018 10:25:41
спасибо. гладить во время поездки не получается, т.к. он в багажнике, а я за рулем. глажу только когда пристегиваю, если сильно трясется. сейчас может дрожать всем телом, а иногда нет. в машину тащу без эмоций. уговаривать его бесполезно, т.к. он упрямый аки баран и если уперся, то не на похвалу, не на жрачку его не проймешь. в таких ситуациях тупо заставляю, потому что мне так надо. и по лестнице волоком таскала вначале. поскольку слюни сильно текут и они такие липуче-тягучие, что потом не отчистишь, то приходится его полотенцем оборачивать на шее. потом три раза глажу (если сильно трясется то чуть больше) по голове со совами "все хорошо" (интонация и текст тот же, когда от других кобелей защищаю его и успокаиваю) и закрываю. думаете убрать поглаживание и разговоры совсем?

пс. сюси пуси не свойственны моему характеру. зачастую мне кажется, что я наоборот слишком требовательна и не особо эмоциональна как к сыну, так и собаке. в общении с собакой текст обычно короткий и с определенными интонациями. копировать и управлть интонациями я научилась управляя большим количеством маленьких детей)). оказалось, что собаки как дети в плане управления легко запоминают и слушаются, если требования стабильны, текст предельно ясен, а чтоб не просто слушали, а именно слышали нужно использовать разные интонации. вот только интонации у детей и животных немного разные по моему опыту.
     bobtail   19.07.2018 11:10:39
не надо гладить, поглаживание как похвала, он трясется, вы с его точки зрения хвалите... кроме того сами в такие моменты постарайтесь быть совершенно спокойными... т.к. если вы будете напряжены, то для собаки это сигнал, если хозяин боится, то мне тем более надо бояться... что бы перебороть проблему поездка должна стать рутиной, то чего не избежать бойся не бойся...

Тема: «Собака и машина. Корректировать или лечить?» в форуме Собачий форум: Основной
Ответы в теме пользователя bobtail  
  ззоя   19.07.2018 10:05:24
И еще, страх, природный инстинкт самосохранения. И полное его отсутствие- так же патология для природы, перегибов ни должно быть в любую сторону. У собак другой болевой порог, но чувство самосохранения ни каким разведением нельзя уничтожать. Хорошо все в меру. Собаки в войну бросались под танки не от большой любви к ним,и не потому,что безголовые, а благодаря дрессуре. А как вы себе представляете драку двух смелых псов? Представьте себе у одного нет страха. Да он тогда не будет реагировать и защитно разворачиваться. А зачем, чувства защиты организма нет.
     bobtail   19.07.2018 11:07:54
для природы да, для нужд человека нет, и ни кто не ведет речь про полное его отсутсвие. просто рабочая собака вместо того что бы убегать бросается защищать человека и борется даже через боль, те же пастухи вместо того что бы следовать инстинкту самосохранения и спасаться самим, идут под грозу или в реку что бы собрать и вывести в безопасное место овец. Идут на борьбу с волком...
Драки двух смелых псов скорее всего не будет, когда собака уверена в себе ей нет нужды быковать, они на подходе просто позами расставят все по местам. У меня ньюф был с очень класной психикой, крайне редко дрался. И когда прижал противника к земле и тот перестал сопротивляться, не боялся отпустить и повернуться к нему спиной, просто потому, что в любой ситуации мог навалять сам. даже когда на него один придурок пытался притравливать азиата, два часа понадобилось на то что бы азиат таки рискнул попытаться напасть, и завершилось все за 2 минуты, ньюф прихватил, трепанул и отпустил. И азиат следующие сутки поездки не смотря на подтруниквания владельца, даже морду не поворачивал в сторону ньюфа. Бул он у меня в типе московского водолаза, сухой, поджарый, подвижный.

25
25 50 100
Показывать по